6262

其实关注转基因食品有一段时间了，主要是自己有孩子，很关心孩子的健康。

我不是专家，其实在这方面不能确认地说，转基因食品中的全部或部分一定会伤害或严重危及人的生命安全，这个恐怕没人可以肯定，至少是在公开场合肯定——至于这个原因，大家懂的。

但是可以肯定的是，吃了转基因食品后不会立刻出现问题或说是发现问题，这也是农业部值得自豪并引以为傲的事情。

当然作为谨小慎微的P民，特别是为了自己的小孩，尽力避免食用不安全的食物——虽然这是在中国，大家都懂的。



这样做错了吗，我愚昧了么？

前几天，农业部的农学会来了个干部，过来给我们讲解科研奖项申报的事情，办公室分派任务，让我去听——小弟是个打杂的科研工作者，唉。

于是有幸去聆听教诲。这个干部不知道怎么就讲到了转基因，大概意思就是现在全国老百姓10个有9个是反对转基因，原因是愚昧（我有点郁闷啊，一如既往愚昧而郁闷的P民啊），说这是受外国势力或恶人之类的教唆（嗯，一如既往啊）。然后就说为什么说这9个都是愚昧呢：如果是学生物的就应该知道的，转基因的是生成碳水化合物，不转的也是一样生成，有什么不同呢（我很困惑啊，我不是学生物的，可我这个也知道啊，而且我不但知道这个，我还知道，一切生物都差不多都是这样，如果是说人，最接近的应该是猴子和猪吧，很多器官移植都是用这两个物种的；不过值得骄傲的应该是这个干部，同样的碳水化合物，没有进笼子或猪圈，而是在讲台上大谈特谈，很风光不同啊）？药物做临床也不过很短时间，有问题再改就是了么（很震惊！我的双眼啊，实在看不出这位干部气宇轩昂，居然是百病缠身，又或现代版本的神农氏而遍尝百草而烂穿肠胃，整天拿药当饭吃，不过，做为我们P民，也吃不起药，自然也不会天天吃，当饭吃）？

我只是P民，不知道什么道理，只知道，同样的组成，可能完全不一样，煤炭和钻石肯定不会一个价格；吃的饭肯定比吃的药更重要，因为民以食为天。同时，我又是个迷信的人，我信天——上天制造出一个物种，必然经过深思熟虑，必然让这个物种符合一个定义：不会是一个植物却有着动物的犄角。

ls0411

逻辑混乱，不知所云。还有，这是军事板块，要发这东西请去科技板块。

没想到这还有一个对转基因认识不清的。

楼主既然称自己关注转基因技术很久了，可看你连什么是转基因都不知道，说出什么“一个植物长动物犄角”这种话来，真不知道你都了解些什么。

没时间给你上课，简单说说吧。（恐怕你会被锁贴，先占楼）

转基因技术转基因技术的具体定义和过程你可以自己去看。我先简单说说为什么人类要使用转基因技术。

这是因为随着人类人口的增加，人类对粮食的需求不断增加。而且，以中国为代表的发展中国家人民生活水平提高，食物结构改善，对农作物产量提出了更高的要求（吃肉最终需要的耕地比粮食更多）。

但与不断增长的粮食需求相比，人类传统的农业技术却已经到了极限，无法进一步提高农作物亩产了，比如袁隆平早就已经说过，杂交水稻技术已经到了极限了。但继续毁林开荒，或者加大农药化肥使用量，又进一步危害了环境。

在这样的大背景下，可以说，转基因技术是目前可见的农业技术唯一的出路。

打个比方，水稻比较容易得某种病，而大豆则比较抗这种病，科学家就从大豆上截取这种抗病基因，植入水稻的基因中去，如果得到的水稻成活的话，那么它很可能就不再容易得这种病，这样一来，不但可以减少农药的使用量，也可以提高产量。

绝大多数的农作物转基因技术都是这样相似的目的和过程。

当然，也可以提出意见，比如某种益虫专门靠吃得这种病的水稻叶子生活，那么这种抗病转基因水稻大面积种植，可能会导致这种虫绝迹。

这也是很多科学家要求转基因技术谨慎的原因。

但实际上，在这种虫在因为转基因水稻而灭绝之前，更可能因为农药的大量使用早就绝迹了。而人类本身就已经造成了每天几十种物种灭绝，并非转基因才有这种罪过。

这就是大多数科学家之间的争论，是属于更长时期，更深程度，更广范围的，甚至涉及整个生物生态，带有哲学意味的争论，和一般人理解的“安全”不是一码事。

而明显对人类健康造成威胁的转基因技术，其实是不多见的。举一个比较著名的例子吧。

前几年，某个公司制造了一种转基因大豆种子，植入了某种巴西坚果（就是腰果一类）的基因。但因为用户中有人对这种巴西坚果过敏，结果对这种大豆和大豆制品也产生了过敏，于是公司收回了这批种子。

楼主老兄你对腰果过敏吗？我想多半不会吧，那你害怕这种植入了腰果基因的大豆吗？

这就是目前大多数的转基因食品“危险”的实际情况，其余的多半都是未经严格试验证明的。

目前各国设立的“转基因安全标准”，其实绝大多数限制的，都不是“不安全”的品种，而是“不知道它们在将来很长一段时间内能不能一直保持安全”的品种。

转基因技术的确可以实现物种跨越，但这种技术是科学，不是神话，只有两种基因的物种越近的，转基因结果成活的可能性才会越大一些，“头上长犄角的植物”——等你来吧。

如果是科学家出于好奇，可能还会做一些大胆尝试，但对于商业公司来说，尤其是打算推向市场的产品，首先不会无意义无目的的进行转基因实验，其次不会去进行把握不大的研究，否则开发失败的损失可不小，第三不会轻易推出不安全的产品，否则，出现了事故，市场信誉受损，绝对会得不偿失。

——当然，对于中国，毒牛奶毒大米不断，大家谁都不拿公司信誉和法律当回事，出再大的事也和政府无关的现状，最后一点倒的确不敢这么说。

话说回来，其实转基因技术已经投入市场几十年了。我记得在90年代的《自然》杂志上就见过一篇介绍转基因西红柿的文章。我至今都记得它的题目好像是《永不褪色西红柿》，意思是这种西红柿比一般西红柿更耐久更不易腐败。

后来我了解到，这种西红柿本来是英国人开发的，但他们不敢投入市场，结果被美国人买了，投入市场，让英国人后悔不及。几十年来，这种西红柿已经充分证明了它的安全和价值，也证明了当年英国人的谨慎过度。

我国也在2009年授予华中农业大学转基因水稻和玉米的安全证书，到当年底，我国已经有了5500万亩转基因作物耕地，没准你都吃了好多年转基因作物了，到现在才喊禁止？

如果说担心国外某公司不怀好意，专门生产危害人体健康的产品，不要说这种做法实际上要不被人发现会有多困难，就算为了防止未来受害，那也不是应该更加促进本国的转基因技术发展，生产出超过国外水平的产品，才能有效抵御这种情况的发生吗？

对于转基因技术，呼吁谨慎，要求国家加强科学验证，要求商业公司进行更多的实验检验和更公开透明的信息发布，这是可以的，但因噎废食，甚至对转基因技术妖魔化，这就是“愚蠢”了。

最后再加一句，目前的对基因技术要求谨慎的呼声，其实有很多是为了防止美国的技术垄断，为本国的转基因技术研制争取时间，但又不好和美国明着打贸易战，只好拿出这种“安全借口”。国家利益就算了，个人老百姓用不着跟这种风。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-7-11 19:00 编辑 ]

6262

------------------------（因为没法回复，丛这里回复）
2楼：都是随口说，逻辑混乱多包涵~个人感觉，这是民生的大事，不是科技发烧的事，或认知有误差~
3楼：我没出过国，所以国外的情况也都是通过媒体或网络了解，所以虽然我得到的信息说国外还是很排斥转基因，但我不打算把这当成可靠论据；但是我想吃的东西当然事非常关键的，不人道的说，可以让一个或几个人当小白鼠，但是让整个民族都当白鼠，恐怕这气魄大了点——“现阶段转基因食品没有证据显示它不安全”。我也希望现阶段和以后阶段都不要出问题，因为历史是不可逆的，谁能为此负责？我这里只能发个牢骚，但为自己负责是肯定的，不能保证不吃，那就少吃些吧，但是遗憾的是油料可能有些标着，但蔬菜水果以及粮食似乎都没标，你当然也没办法，但你不能说我有选择，不，这不是我个人问题，很多时候我没选择，我是中国人，我认。（兄弟不在中国吧，或是在中国当官吧~）
4楼：感谢！不管怎么说，感谢热心！（不过，那个比喻只是夸张，汗...来源于听说植物植入细菌的基因）我仔细看过了，说实话我也看不出你说的哪里有问题：这也正常，我也不是生物学家，何况生物学家里面还有争议。但是就我想的而言，一切生命形式，都是造物主N年的结果，而通过人力强行跨物种进行改造，本身就是种冒险；不要说什么严格证明，事实证明，人类在自然界知识前异常渺小，连牛顿也曾误判知识探索的界限，因为这个界限就是无限，无法解释的事情多着呢。所以我不确认转基因是否真的有问题，但我怀疑有问题，因为这缺少自然n长时间的确认，我所谓的天道（别说什么辐射之类的，这在自然界很正常，这是生命的变异，进化的表现形式，辐射只是提高了概率，这属于“自然”）；我真的不关心国外是否吃转基因，虽然我确实认为外国人似乎吃的更安全，但我一点不把外国人作为标准，我只是相信，老百姓就应该吃100%的危害为0%的东西，否则就不对。
我想我对4楼朋友的回答，也足够那些朋友了吧~
我不是愚民，存有足够的民主包容意识的朋友不应该这样说。

最后提一下，瘦肉精这个东西现在定性为坏东西，但这个东西是国家推广的，推广这个东西的人还获了科技进步奖什么的，有专门的文件，有兴趣的人可以查下，很多东西都是要通过实践才能验证的；所以对于非自然的转基因，最后判定可能也要来自50年500年甚至更长以后，而食物是人都要吃的，如果有问题，那就是消灭一个民族，所以，我说拿整个民族做实验，没问题。

[ 本帖最后由 6262 于 2011-7-13 14:04 编辑 ]

buliesi

转基因食品的潜在风险在于对于动物免疫系统的破坏，而不是改变食用者本身的基因……
不过楼主“作为谨小慎微的P民”，自称“关注转基因食品有一段时间了”，却说出“一个植物却有着动物的犄角”的话来
有的时候，明白人骂不明白人是愚民还真的有道理……
转基因食品说白了，就是改变基因，人类在过去几千年里一直在重复这项劳动
古老的技术是杂交水稻
先进点的技术是太空育种或者辐射育种——没错，就是把种子放到太空去辐射一下，回来就变了，这个我们平时其实也在吃，这个可以算是诱发育种
目前最流行的是转基因
因为比起前两个，杂交要不断的试验、出成果的周期太长，而辐射是不可控制的，逮到拿个算哪个，效率很低
转基因的指向性、控制性要强的多，所以被广泛使用
再加上改良等手段，几千年下来，哪种你吃的东西在基因上没有发生改变，这个和转基因有区别么？
极端的说，你现在吃的水稻，和几千年前的完全不同，在性质上和转基因没有本质区别，你说现在的水稻不能吃了？
转基因的关键在于不断的重复试验，论证没有危害后，和你现在吃的有任何区别么？
中国的问题，在于对于转基因食品的论证不足
转基因食品挤占了中国自身的种子市场，而中国对此的研究又落后于美国
而不是转基因食品本身不能吃……

buliesi

至于国外有没有人吃转基因
欧洲在美国转基因食品风头大盛的时候，宣称其危险性，结果现在自己要推……民众不乐意了，什么叫做自己打自己脸，这就是典型的欧洲人
美国么，转篇文章吧
    《科学新闻》：美国人究竟吃不吃转基因食物
    美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不高，但由于其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均消费量

　　近年来，国内舆论一直被一个问题所困惑，作为转基因作物种植第一大国，美国的公众到底吃不吃转基因食品？围绕着这一问题的各种说辞，让消费者无所适从。

　　《科学新闻》经过广泛搜集资料和采访，发现美国人的确在大量食用转基因食品，对于大多数人而言，人们一般也意识不到转基因食物有何特别。　　而同时，美国作为一个多元化的大国，也不乏一些抵制转基因食品的环保组织和社区，只是这种抵制既不能在很大程度上影响公众，也不能让自己的餐桌上杜绝转基因食物。“因为对于大多数美国人来讲，他们不在乎食品中是否有转基因。”康奈尔大学科学传播教授Bruce Lewenstein说。　　
消费量之辨

　　中国农业科学院生物技术研究所前任所长黄大昉研究员以及多位专家，在不同的场合指出，从全球角度来说，转基因食品早已在应用了。这一点在中国也不例外。转基因食品是经过严格管理、严格评价的，是可以放心食用的。

　　“有人讲，在北美市场上有三千种转基因食品，它主要的成分就是转基因的大豆、玉米，所以它也是转基因食品，而且是几亿人吃了十几年了。”黄大昉在一次人民网的访谈中说。

　　但是这一说法，最近遭到了一些反对转基因人士的反驳。

　　网上一篇转载率颇高的博文就列举了很多数字，试图说明美国人没有大规模食用转基因食品。

　　该文以玉米为例，指出根据美国官方统计，在美国，玉米食用比例大约是总消费量的10.5%，而其中直接食用的比例不到2.5%。

　　该文作者据此推论，“美国自己的食用消费却是极少极少。”

　　然而，如果我们依据该文提供的数据作一估算，就会发现，美国人吃转基因食品的数量实在不少。

　　据美国农业部最新发布的数字，2010年美国玉米产量为3.19亿吨，2.5%的直接食用比例即为797万吨，美国人口大约为3亿，这样，人均直接食用玉米的数量每人每年大约为26.5公斤，差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量，是因为玉米是美国人的主食之一，满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。

　　美国玉米大约85%为转基因玉米，这就意味着美国人平均每人每年要直接吃掉22.5公斤的转基因玉米。

　　由于在美国加利福尼亚和得克萨斯州等靠近墨西哥的地区，居民有在正餐中直接食用玉米的习惯。这就意味着，这些地方的居民每年在正餐中直接吃掉的转基因玉米数量可能至少要上百斤。

　　而在美国，因为转基因产品不需要标识，消费者很难买到直接食用的非转基因玉米产品。

　　更为重要的是，美国人大部分的食用玉米消费量是体现在将玉米添加到各种食品中。食品深加工的比例大概为8%，也就是将近2500万吨，这个数字，以人均计算大概就达到了每人每年100公斤。

　　当然，玉米在很多时候被加工成配料和添加剂，这100公斤不会都被直接吃到肚子里。但是加工成配料和添加剂的转基因玉米被应用到极为广泛的食品链中，以至于一种说法认为，在美国，65%以上的食品含有转基因成分。这么看来，“几亿人吃了十几年了”“大量食用”等表述方式并无不妥。
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看了美国和欧洲的情况
我想请问楼主，国外人到底吃不吃转基因食品……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-7-11 17:50 编辑 ]

buliesi

要被做实验的也是美国先
中国到现在都没批准水稻等转基因的商业种植
至于反转基因斗士津津乐道的老鼠三代绝育实验
最早是说英国人做的，被揭穿了改为法国人说的，又被揭穿了现在改为俄国人说的
现在的百度词条就是俄国人做的
不过我到目前为止，还没看到这篇被“正式发表”的论文
反倒是手里有一篇世界卫生组织发表的一份报告
     “对目前市场销售的转基因食品的检验表明，这些食品对人体健康和环境没有任何危害。
　　然而，世卫组织仍主张继续就转基因食品对人体健康的影响进行更深入评估，对每一种新的转基因食品进行检测，因为不管哪一种食品，人们不经过长期跟踪研究就很难知道它对人体健康的长期影响。不过，世卫组织说，从目前来看，进入市场的所有转基因食品都是安全的。”

我认为必须用谨慎的态度去对待改变基因的食物——事实上吐槽一句，大自然自己就不断在改变各种生物的基因，不过这个有个好听的说法叫“自然进化”
但为了某种目的而鼓吹、捏造转基因食品的危害性，却是一种扯蛋行为
至于食用转基因食品能改变人类基因……更是扯蛋