ambershen

楼主说的不对：
1.日本也不是一开始就全力以赴和中国打的，而是从918开始，总想着投机冒险，捞一把就停，只是经过128，长城抗战，尤其是西安事变后中国内部抗日达成共识，日本的军事冒险才没有得逞，所以抗战开始日本才逐步动员，最后深陷其中的。日本多次求和，说白了虽然他长期想吃掉中国，但是八年抗战时，他明白那时候是吃不掉的。所谓要中国投降无非是想从中国得到更大的利益，从国民党和日本的几次谈判就很清楚。
2. 朝鲜战争的确是局部战争，美国肯定想得到朝鲜全部，如果不是中国出兵的话，进而就很难说了，真要鸭绿江陈兵，搞不好那年就对付中国。至于轰炸中国，中国可是很大的，美国再有本事也不能轰炸全境。日本当年也不是想炸哪就炸哪的，日本的轰炸机比美国更差了。关键是国民党抗战八年就没本事建立起一套工业体系来支撑战争，一味只靠外援。朝鲜战争时候，利用苏援反而实现的初级的工业化，就这一点，就明白高下了。
3.国际支持上，抗战时候为什么人家不愿意援助你，很简单的道理，谁愿意自己援助打水漂啊，你国军一败再败，而且败得那么难看，你都没希望人家那肯援助你啊。援助的水平是和战绩挂钩的，美国在二战对苏援助也是在莫斯科会战胜利了才实行的，斯大林对我军的援助也是在二次战役才大规模开始的，人家在你身上看到希望，人家才肯援助你。至于联盟，如果你那么烂，谁肯和你同盟啊，如果志愿军没挡住美军，你看俄国会和我们联盟吗，会站在我们这边吗。它肯定你美国爱怎么炸，就怎么炸，反正没炸到俄国。
4.战术层面，最好的例子51军的曾中生，原来是滇军，杂牌还是很垃圾的杂牌，人家拿一样的装备在汉江阻击战打这么好，当年国军在干什么啊，要知道其实三八式才是志愿军的主要装备啊，志愿军面对的美军，比国军面对日军可是只强不弱，你说日本到处炸，说实话，那时候中国哪有多少像样的工业给日本人炸，淞沪会战60万对人家20万，4次，5次战役，美军可也有20万啊。怎么不见志愿军打得这么烂。
5.联合国军，说白了就是美军+韩军，还有一部分英军，根本就不难协调，军火都是美国出的，有什么难供应的。英军也就2个旅，美军陆军7个师，加上韩军上百万，不要说韩军不是人啊，虽然开始很烂，但是后来可好多了，怎么都该比国军强。
最后，没人否认国军在抗日时候的贡献，但是绝对不能吹上天，比如上次看哪个孤城喋血，8000国军，还是74军的，面对10万日军，实际攻城的不知道是多少，就会死冲硬打，志愿军汉江阻击，铁原阻击，上甘岭，那个不比国军打得好。换句话说，把八路和国军对调，我相信中国绝对不会开战一年多全部重要城市都丢了，同样的换国军打游击，我估计什么牵制都没有了，看国军那些游击队就知道了。

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• easy100 金币 +22 鼓励 2010-9-6 21:39
• easy100 +1 鼓励 2010-9-6 21:39

ambershen

中国官方数字：迄今为止，中国政府通过传媒（如研究、回顾抗美援朝战争的书籍、战史）公布的志愿军伤亡数字如下：志愿军作战伤亡人数：
   
    1．阵亡：11.4万人
    2．负伤：医院共接受伤员38.3万人次，由于入院伤员有些是第二次、第三次负伤，统计上有重复，伤员中又有一部分是非战斗负伤，所以最后确定战斗伤亡总数是36.6万人。据此，志愿军战斗负伤人数为：25.2万人
    3．因伤致死：2.16万人
    4．失踪：0.8万人（原先是0.4万人）
    5．总计：
战死：14.36万人（阵亡、因伤致死、失踪）
战伤：25.2万人作战伤亡：39.56万人其它原因死亡人数：
病死：1.3万人
所以，志愿军总计伤亡人数：40.86万人（39.56 ＋1.3）
另外，志愿军还有2.1万人被俘，其中7100余人返回大陆（其中有440人是在中立国部队监管下，经我方解释工作后返回的），14000余人去了台湾或其它中立国。被俘人员数字不存在争议。

另外，最近得到的消息，丹东抗美援朝纪念馆历时六年，征集到首套完整的中国人民志愿军烈士名单。纪念馆已对外公布该馆最新烈士征集统计名单，牺牲在朝鲜战场上的志愿军烈士由原来的171669人，增至183108人。由于中国政府通过不同数字：15.66万，17.17万和18.3万，而且相差2.64万人，这就使人对中国官方的数字产生了怀疑。有人说这2.64万是民工等非军人的死亡人数，我不知道这是不是官方的正式说法。

但是不管怎么看都不是用人填出来的，才打平美国的

ambershen

美国的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡失踪被俘总计：
   
美军 172847 联合国军 2256523 总计：2429370。 　　 　　
阵亡：美军 54246，联合国军 628833 ，合计：683079； 　　
失踪：美军 8177 联合国军 470267 合计：478444； 　　
被俘：美军 7140 联合国军 92970 合计：100110； 　　
受伤：美军 103284 联合国军 1064453 合计：1167737

另外，美军的阵亡这几年说下降了些，因为非战斗死亡弄错了数据把那几年全球的非战斗死亡都算朝鲜头上了，其他国家的变化不大，尤其韩国死很多，这么看怎么都不像中国拿人填出来的

ambershen

这是美国网站上统计的美军死伤统计，应该是最权威的
.S. MILITARY KOREAN WAR STATISTICS

美军朝鲜战争统计

BATTLE DEAD*    33,686 (*Includes 4,735 findings of presumptive death under the Missing Persons Act)

战死：33,686人（包括4,735人根据“战场失踪人员法”假设为死亡的失踪人员）。


战场死亡 23,637
因伤致死   2,484
失踪死亡   4,759
被俘死亡   2,806
合计:      33,686


非战场死亡    2,830

战区死亡总人数:    36,516

其他死亡(朝鲜战争时期世界各地美军)   17,730

受伤 (人数)    92,134

受伤次数   103,284 (*包括一人多次受伤)



未计入死亡人数 (尸体未经鉴别或未经回收)   8,176


战俘 2,045
战死 1,794
战场失踪 4,245
非战场死亡      92
合计:      8,176


战俘    7,245


战俘回到美军控制地区 4,418
战俘被俘后死亡 2,806
拒绝回国的战俘      21
合计:      7,245


世界各地为朝鲜战争服役的总人数： 5,720,000

朝鲜战区服役的总人数； 1,789,000


服役统计 合计 陆军 空军 海军陆战队 海军
战死 23, 637 19,754   198 3,321 364
受伤   2,484   1,904    16    536   28
失踪死亡   4,759   3,317   960    385   97
被俘后死亡   2,806   2,753     24     26    3
总的战死人数 33,686 27,728 1,198 4,268 492
            
战俘 7,245 5,356 926 677 286

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• ssTory 金币 +5 鼓励！ 2010-9-7 12:36

ambershen

政府公布的抗美援朝死伤数字都要打个大问号。美国佬在朝鲜共死（包括各种原因连带失踪）3万6，但人家是有原始档案可以查的。GCD么，大嘴一张，我说死了多少就是多少，想看档案？国家机密！

如果你这样说我也没有办法，不过朝鲜战争的档案，最近今年我国的就已经解密了，你愿意查就去国家档案馆查吧，首先开小差的，执行战场纪律的，走火的应该算非战斗伤亡，走火的应该是烈士。另外2种不算烈士，但是你不要以为那时候的志愿军人人都像国军一样逃兵一大堆，那时候这样的人可不多，现在的党很烂，不等于那个时候的党烂，你可以看志愿军的被俘人数，除了5次战役多之外，其他的战斗基本没有多少被俘的，志愿军是的确保家卫国去的，请不要侮辱他们。那个18万的烈士名单也是各地民政部门汇集的，就算不准，也相差不大了，不要以为什么数字都不准。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:36

ambershen

假如志愿军到停战为止只有39万伤亡，那51年就补68万兵员进去是不是脑子进水了。
另外再加多两个数字，抗美援朝期间全国参加志愿军人数达207万，而赴朝鲜轮战的部队为300余万，这些数字可是国内公开渠道的数字。

这个是非常好解释得，51年之后，志愿军实施的是轮战练兵，全国部队都轮流去朝鲜逛逛，顺便练兵，你真以为是伤亡太大啊。当时部队在解放战争之后大量复员，不招新兵怎么进朝鲜啊，而且这些人是增兵的，因为要打防御战了，防止美军后方登陆，还在增加兵力，你51年6月是110万人，53年7月是135万人，你以为都是补充伤亡啊，还有180师被俘的可不止4000，都超过5000了，不知道你怎么来的数字。根据联合国军的统计51年10月前被俘了2.08万志愿军，我实在不清楚，为什么你总在质疑。至于查档案，多少研究抗美援朝的书都出来了，后面的参考文献你去看看吧。人家早就去查了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:37

ambershen

补充68万很容易解释啊，
第一，有伤亡的补充掉，这是朝鲜战争，不是解放战争没兵补充，现在补满有什么奇怪的。
第二，我军的战士很多都是经历很多战争的人，要复员总可以吧。
第三，新入朝的部队很多都是很多战士复员的，不够满额，补充进去可以吧。
第四，51年之后志愿军多了很多技术兵种，空军，炮兵，装甲兵都是从几乎0开始，补充下新兵没问题吧。
第五，美军在朝鲜战争期间在朝鲜战区服役的总人数； 1,789,000，请问美军才死了不到5万，那干嘛补充那么多人啊。
第六，51年后朝鲜战争就是战线固定了，志愿军才开始大幅度轮换的，就许人家美国兵复员不许志愿军复员啊。
第七，解放战争后期，解放军的确有500来万，但是很多后来都复员了，都打这么多年了，谁没事还想打仗啊。
我实在不觉得有什么好笑话的，按照朝鲜战争期间，我军总共进去了307万，和美军比起来实在没什么大不了的，为什么你就得出我军什么都是假的结论呢。
估计你下面会说美军复员是人家重视士兵生命，我军不拿人命当回事之类的话了，估计，只有把志愿军换成国军，你才不会说这么多莫名其妙的话。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:45

ambershen

有时候，我真不知道该怎么说了
第一，居然都出现什么中国人民解放军是56年后才复员，朝鲜战争那些58年才复员的话出来了，那王震同志当年那些兵是怎么复员成新疆生产建设兵团的，我军是怎么从快600万减到400万的，难道都杀了啊。
第二，居然连我国不搞计划生育都可以得出朝鲜战争死人多，人家美国才说我们死伤140万，就算全部死了，中国会因为死了140万不搞计划生育吗，那时候中国都快6亿人了。
第三，志愿军空军没有入朝参战，天啊，飞进去算不算参战，空军不飞，难道走进去啊，加入志愿军空军就不算志愿军啊。
第四，志愿军入朝后就有十几个炮兵师了，我的神啊，中国去哪跑出来那么多炮啊。要知道人家美军一个团的火力赶上志愿军1个军了，要这么多炮长津湖，陆战队不用跑了。
第五，我军的很多技术兵种，空军，铁道兵，防空兵，防化兵，装甲兵，很多部队都是朝鲜战争之后才组建的，你让他之前去哪找伤亡，他都不存在，为什么组建这样的部队就不能叫做补充兵员。
第六，我军战史说的很清楚，1到5次战役解决了能不能和美国打，51年下半年美军的2次进攻被挡住，解决了能不能守，到金化攻势解决了能不能攻对方的阵地。怎么成了再打下去不利于中国呢，当时中国，已经和美国形成了均势，装备条件大大改善，美国3年里每年死得人差不多，志愿军就每年死伤都变小，就知道志愿军越打越强，你真以为美国人傻啊，不会捞到更好的局面再停手啊。实在是双方，都不想打了，要想打破均势，就是双方加码，实在不想再扩大才停得，绝对不是什么中国不利才停得，这是一个平局。
第七，当时入朝的部队，接到入朝任务时并不是都是满员的，很多部队有很多人复员，必须补充新兵才是满员，这有什么问题吗，还有要是部队组建了新的技术兵种要不要补充啊。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:47

ambershen

以下都摘自徐焰的第一次较量，这本书写于90年代，可以说是大陆方面写得很好的一部朝鲜战争的书，里面很好的解释了中美2军的入朝时的火力，复员，补满兵员，技术部队的情况每段后面都有页码，你可以去看，当然JX你要说这本是洗脑的书我也没办法。

8 月18 日聂荣臻又电告东北边防车， 一切准备工作可延长至9 月底完成，当时，东北边防军抓紧这一时机，以美军为假设敌，实行了两个月的突击训练.由于缺乏美军的材料，各部队主要靠寻找对美军有所了解的来自国民党军队中的解放官兵，特别是同美军一起在缅甸作过战的人来讲述美军的特点，然后研究对策.当时苏式武器未运到.各部队的装备还都是以往战争中的缴获品，这些武器产自许多国家，型号杂乱不堪.边防军领导只好领枪炮的口径、型号作统一调配，以师团为单位集中使用.如第38军在基本上都使用日制的三八式步枪等步兵武器，第40军则主要使用缴获的美式武器，这样才能统一保障弹药的供应.P18


总计在整个抗美援朝战争期间，苏联向中国提供了64个陆军师、22个空军师的装备。P32

志愿军一个军:人数4. 5-5 万，火炮198 门(多为75毫米口径 汽拿120 辆，无坦克.也没有空军海军的掩护.P41
美军一个军(以3 个师计算):人数6 万，火炮1428 门(多为105 和155 毫米口径) ，汽车约700 辆，坦克430辆. 另外，在朝鲜战区美军还有1100 架作战飞机和300 军舰.P41


鉴于第四次战役期间志愿军部队"青黄不接'尤其是兵力不足的教训，中央军委以当时后勤所能保障的最大限度，向朝鲜调集了部队。2 月中旬至4 月初，第3、第19 兵团、第47 军以及新组建的大批特种兵相继入朝，朝鲜人民军也进行了整顿扩编. 4 月间，在朝兵力已达到130万，其中志愿军的作战部队和支援部队即达95 万人(作战部队77万人，后勤支援部队18万人) P82

第3 兵团的部队虽然大都有光荣的历史，但在出川前许多老骨于己调地方工作，临时补充了大批刚从西南地区接受约国民党军俘虏，战斗素质受到一定影响. P84

第3、第19 兵团入朝前，兵员经过补充，每师都超过一万人.P85

这时首批从苏联订购的陆军37 个师的装备已开始到达.因此部队将原有的枪械只留少数较好的集中使用，其余都更换苏式装备.步兵武器中冲锋枪、步枪各占半数，各师成立了炮兵团、高炮营.各团增设了57 毫米无后坐力炮连、120 毫米迫击炮连、高射机枪连.中央军委还调动了刚组建的4 个地面炮兵师、4个高炮师入朝.这时，志愿军的各种火炮已增至6000多门，其中野.由、楠、反坦克炮1000余门.火力较前一阶段有了很大提高.P85

第180 师是1951 年4月赶赴朝鲜参加第五次战役的，这个师确如彭德怀事后总结的那样，是志愿军中较弱的师'.该师的装备和其他刚入朝的部队并无不同，主要弱点在于其领导能力不强，干部战士的素质大都不高.第180师是1947 年刚由山西地方部队升级组建起来的新部队，建立后又一直在解放战争取得胜利的条件下作战，未遇到过特别复杂困难的情况，各级领导大都没有单独作战的锻炼和指挥经验. 1950 年末，该师从西南军区参调入朝前，为补充
缺员.临时编入大量刚刚投降而未经严格审查的国民党军俘虏成分.部队入朝时，只进行了打胜仗的鼓动，对于遇到恶劣环境和出现失利又完全没有思想准备.P92

第180 师全师1.1万人中共损失7000多人，其中有5000余人被俘.这是志愿军在战争中人员被俘最多的一次. P93
第五次战役，失踪2万人，第3兵团失踪1.6万人，其中，第3兵团的60军占半数。P95

1951 年初，第67、第68军在补充了兵员并改换了苏式装备.人朝后，于9 月间和10 月初接替了久战疲劳的第27军和人民军第5 军团在东线的阵地. P114

鉴于战争扩大的可能性很小，中共中央自1951 年10 月起在全国开展增产节约运动，并决定恢复进行1950 年年末已停止的精简复员工作.11 月间，中央军委和总参谋部商定了一个将在朝兵力减少26 万人的方案，同时准备将全军总鼓(包括在朝部队〉于一年半之内由611 万人精简到400万人左右.P120

根据中央军委的决定， 1951 年11月起在胡部队开始了精简整编.通过撤回第23 兵团，裁并一些机关部门，将可以节省的勤杂人员和一些训练单位调回国内，志愿军最后精简了20 万人.与此同时，国内部队也开始了精简复员.由于某些原因，预想的精简数额虽未完成.全军却也减少了许多单位.并集体转业了41 万部队(当时无战备情况的西北地区裁减最多，原西北野战军7 个军中只保留第1 军)  P121


在战争后期，志愿军的炮兵已经名符其实地成为在作战中起重要作用的•战争之神.据美国军方统计，朝鲜战争中美军的伤亡有62% 是炮火所造成，32% 是枪弹所造成， 4%是地雷所造成(以上数据系前美国军事历史数据库总裁1988 年3 月访华时提供).P215

通过抗美援朝战争，我军的高射炮部队有了很大发展，由战前的2 个师扩建为停战时的8 个师，其中有6 个师及许独立高射炮团、营先后入朝参战.P219

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• ssTory 金币 +15 资料分! 2010-9-7 12:50

ambershen

JX，你还真是很会算数的，都可以算出有33万的缺额，然后，你就直接把这些人都变成了死在朝鲜战场上的。
第一，朝鲜战争期间国内可不太平，那时在全国剿匪，全国匪特上百万，而且朝鲜战争开打之后更加猖獗，所以国内阵亡的人员应该不止3万
第二，不是只有阵亡才会补充人的，有些受伤的失去战斗能力的，不让他复员，军队干养他做什么
第三，说了无数次了，铁打的营盘流水的兵，肯定是有进有出的，你就非说什么战争中你不可能四肢健全手脚完好撤下来复员是正确，也请你拿出证据来。
第四，你自己算算36万除去国内阵亡的，志愿军阵亡的15万，被俘2万，还有10来万人，除去受伤失去战斗能力的，还有多少呢，我实在不明白志愿军伤亡40万人左右是个这么难接受的数字吗，就这么不真实吗，你看了很多的回忆说得多么的惨烈，战争打了3年，不可能每次都是这么惨烈的，比如51年元旦攻进汉城，就看不出有多惨烈，美军自己撤退了，请不要以偏概全。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-7 07:46 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-7 12:52