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美国的韩战纪念碑就在越战纪念碑隔壁（听说的没去过）。

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原帖由 PC3W 于 2010-9-6 18:50 发表


百团大战其实是个败笔，多去看看史料记载就知道了，毛泽东的决策和思想才是真正准确的。

站在毛泽东立场上，的确是正确的，因为那些都是他打江山的本钱。而百团大战之后，日军对八路进行了残酷的报复，历史课本上都写“解放区人口从1亿下降到4000万”，这是个多么大的损失————对有心坐江山的毛而言。

1959年8月1日，庐山常委会议上，毛泽东讲话：
“同蒋介石抗日联合，是暂时的，同国民党两次联合是暂时的，互相利用，暂时同盟。和平民主新阶段（抗战胜利后国共和谈期间提出）是为了争取时间，准备夺取政权。日本投降早了一点，再有一年我们就会准备得更好一些。”（来源：《清华大学学习资料1957～1961》第260页）

冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击根据地，对政府方面催促的开赴前线的命令，要以各种藉口予以推拖，只有在日军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取最后胜利。      ①毛泽东在洛川会议上的讲话至今尚未全文披露,现在可见的毛在洛川会议上的讲话是收人《毛泽东选集》第二卷的〈.本处引用的毛在洛川会议上的讲话,出自李德:《中国纪事》,页288-89。》

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看看是不是真如政府所说的“小米加步枪”

士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一种是其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟98 K步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有区别，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。

班：轻机枪1挺，（估计要么是歪把子，要么是捷克式），编制4名射手， 步枪冲锋枪至少8只。

连： 60毫米迫击炮3门，掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。以三排9班制计算，一个连的重武器有60毫米迫击炮3门，掷弹筒若干， 9挺轻机枪。

营： 编制1个机炮连， 包括2个重机枪排，共配备重机枪6挺，1个迫击炮排， 配备81或82毫米迫击炮3门。火箭筒在编者暂时保留， 缺编的营不与补充。

团：编制1个92步兵炮连， 配备4门炮，一个重迫击炮连，配备4门炮。或按照每连6门81或82毫米迫击炮代替。

师：编制1个山炮营，配备75毫米的41式92式或美式山炮12门。

比起世界各强国（英美法苏日）等的轻步兵师编制，志愿军比较吃亏的是在师与团一级的支援火力上，营以下无明显差距。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-6 19:19 编辑 ]

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原帖由 ambershen 于 2010-9-6 20:42 发表
第一，居然都出现什么中国人民解放军是56年后才复员，朝鲜战争那些58年才复员的话出来了，那王震同志当年那些兵是怎么复员成新疆生产建设兵团的，我军是怎么从快600万减到400万的，难道都杀了啊。
第二，居然连我国不搞计划生育都可以得出朝鲜战争死人多，人家美国才说我们死伤140万，就算全部死了，中国会因为死了140万不搞计划生育吗，那时候中国都快6亿人了。
第三，志愿军空军没有入朝参战，天啊，飞进去算不算参战，空军不飞，难道走进去啊，加入志愿军空军就不算志愿军啊。
第四，志愿军入朝后就有十几个炮兵师了，我的神啊，中国去哪跑出来那么多炮啊。要知道人家美军一个团的火力赶上志愿军1个军了，要这么多炮长津湖，陆战队不用跑了。
第五，我军的很多技术兵种，空军，铁道兵，防空兵，防化兵，装甲兵，很多部队都是朝鲜战争之后才组建的，你让他之前去哪找伤亡，他都不存在，为什么组建这样的部队就不能叫做补充兵员。
第六，我军战史说的很清楚，1到5次战役解决了能不能和美国打，51年下半年美军的2次进攻被挡住，解决了能不能守，到金化攻势解决了能不能攻对方的阵地。怎么成了再打下去不利于中国呢，当时中国，已经和美国形成了均势，装备条件大大改善，美国3年里每年死得人差不多，志愿军就每年死伤都变小，就知道志愿军越打越强，你真以为美国人傻啊，不会捞到更好的局面再停手啊。实在是双方，都不想打了，要想打破均势，就是双方加码，实在不想再扩大才停得，绝对不是什么中国不利才停得，这是一个平局。
第七，当时入朝的部队，接到入朝任务时并不是都是满员的，很多部队有很多人复员，必须补充新兵才是满员，这有什么问题吗，还有要是部队组建了新的技术兵种要不要补充啊。

1、49年到55年中国依然是志愿兵役制，简单的说你进了军队啥时候退伍是说不准的，更不是说你想退就退，只有在56年义务兵役制的时候才明确有退伍年限。我还是那句，你想在“热火朝天”的抗美援朝中四肢健全的“复员”，等着你的就是战场纪律。你自己想想就知道，那些参加志愿军的啥时候复员，以3年兵役算，是54 55 56年吗？用义务兵役期套在志愿兵役制头上，叫我说你什么好。

2、不搞计划生育不是我的观点。

3、我都说了，补充兵员是补充入朝参战的部队，“志愿军”空军一直在东北，而且飞行员哪怕地勤，你说补就能随便拉个人补的么，他做得来么？就算我给你算上，一架飞机配地勤10人飞行员1人，中国承认损失战机224架，你说这才补多少人？68万补充兵员（仅仅是51年底前） VS 39万伤亡总数，中间整整19万的缺口你怎么补。你想说中国掉了1万9千架飞机，连带其所配地勤全死光？

4、美军一个团火力比志愿军一个军还强？要我将美军编制贴出来和之前贴出的志愿军编制比一下么……党那些洗脑文学还真是流毒不小。

5、你所说的技术兵种是一开始就有，已经训练好了满编才上的战场。技术兵种啊，随便找一个出来哪怕以当时的条件不训练上好一段时间都根本没战斗力，更别说上战场。你真以为技术兵种是我们打电脑游戏那样点一下鼠标瞬间就成为一支战斗力最大化的部队么，还上战场才补充？无论是炮兵装甲兵还是空军，全是45年解放东北后开始搭的架子，战场上随便拉几个小学文化都没有的补充兵组成技术兵种部队？开什么玩笑！话说，这种部队只有架子没有兵，拉上战场就能打的架构，到现在依然是美军扁平化标准化的努力方向，你居然想告诉我志愿军50年就做到了这点？

你想证明你的说法很容易，举几个部队名出来就可以，有哪些部队（步坦炮空防化防空皆可）是人员不足到了朝鲜战场才开始补人的，把部队名列出来，我去核实过自然承认你的话。19万的差额，我看你能说出几支部队。

6、不知道你想说明什么，我军的军史到现在还解释不了补充兵为何和所谓的官方伤亡总数对不上，你也解释不了。

7、别再扯复员了，那时候你没个五痨七伤复个啥的员，在56年之前连这个词都没有，你干革命打江山干不下去了最多是“回地方休养”。真要有10来万志愿军在抗美援朝最吃紧的时候“复员”，那就不是复员而是哗变，你想给我党抹黑来着。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-6 21:15 编辑 ]

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-9-6 20:47 发表

JX兄，你引用的这段文字来自于某篇网文，我手头恰好有根据李德1973年民德迪茨出版社德文原版翻译的《中国纪事》，在288-289页，的确有关于洛川会议的描述，但是我却没有找到文中所指的毛的2段讲话，恰恰相反的，在李德的书中第288页，出现了和这篇网文作者意图完全相反的内容，我手打如下：“扩大会议召开以前，党中央根据共产国际执行委员会的建议，公布了抗日救国十大纲领，这个文件加上了形势分析的导言和结束语，以后在洛川会议上形成了决议。虽然文章是王明在莫斯科起草，由共产国际执行委员会书记处批准的，但却异乎寻常地收入了《毛泽东选集》，标题是《为动员一切力量争取抗战胜利而斗争》。十大纲领把抗日斗争放在首位，要求共产党同国民党在充分信任协作的基础上扩大民族统一战线。据我判断，这个纲领在党内受到了普遍的欢迎。”

同样，在286-287页，我还发现了一段很有意思的描述，我也手打出来：“至于说到西方帝国主义，日本人对中国的快速进攻，也越来越严重地危机到他们原有的势力范围和市场。法国一开始就在背后观望，美国和英国虽则答应支持蒋介石，但后来多少有些裹足不前。这三个国家提供的物资和技术援助都相当少，尽管他们完全有可能通过香港和印度支那提供援助。英国虽然修筑了一条从缅甸到云南的公路，但从1939年以后，有一段时间公路被关闭了，为的是要寻求同日本的和睦相处。起初，美国为了自己的利益，企图使共产党和国民党取得一致的一件，后来由于没有成功，又由于八路军的地盘越来越大，于是就改变了政策，转而促使国民党和日本在反共的旗号下彼此和解。”

我手头的《中国纪事》是东方出版社80年代内部版，比较接近德文原版的出版时间，俗话说的好，孤证不立，我在baidu文库中也找到了《中国纪事》，这个是现代史料编刊社80年代版，经过仔细对照，在洛川会议前后的描述中，也没有找到毛的这2段语录，同时我也注意到，书中极少引用毛语录的原文，想来是因为李德成书时作为佐证的毛语录是中文转德文的缘故，经过翻译再转回为中文，已经和原文行文大有差别了。而在这篇网文中，却出现了如此精确的2段毛语录原文，应该是网文作者造假时画蛇添足或是疏漏之处。

为了保险起见，我以“清华大学学习资料1957～1961 第260页”为关键字又进行了搜索，搜索结果的叙述没有丝毫区别，应该是同一个出处。

我想在这里可以下论断了，伪作而已。

我们欢迎技术的黑，鄙视造假的黑，为了黑而造假，和黑的对象又有何区别？

由于阁下有真实考证过，所以阁下的论述比我的引文可信。

感谢指正！

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引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-9-6 22:34 发表
JX兄

1950年是存在复员这个概念的。

人民革命军事委员会政务院在1950年4月就颁布了《关于人民解放军1950年的复员工作的决定》，计划缩减军队150万人，使军队规模由550万人降至400万人，至1951年初，全军共缩减陆军部队2个兵团，9个军部和27个师部，计约94万人，其中完成复员军人37万人。

由于抗美援朝爆发，整编和复员计划暂停，部队进行了一定规模的扩编，至战争结束时，军队规模是627万人，战争结束后，整编继续进行，至1958年，全军志愿兵复员工作基本结束，也就是说，JX兄你指的58年复员，只是50年复员工作的继续。

同时还有大量部队转为公安师、公安总队、公安大队、公安中队、公安队和警卫团等编制，至1950年5月，这批公安部队的人数约为24万人。

附图一张为证，50年是否有复员军人我想应该不用再争论了。

的确如阁下所说，50年前是存在复员概念，这个我之前的确不知道。
但是在战争中有没有复员，而复员兵有没有被补充兵顶上，这个也很明显了。而我说的“战争中你不可能四肢健全手脚完好撤下来复员”，也是正确的。
也就是说，51年11月低赴朝的68万补充兵员，不可能是拿来顶复员军人。

其实我想这个68万的补充兵员，已经是最好的有关志愿军只伤亡39万人的反证。

阁下提出的数字其实也是个很好的证据。550万在抗美援朝前缩减（包括复员）了94万，剩下456万，战争中征兵207万，假如战争中0损耗的话那到朝鲜战争结束应该是456万+207万=663万。将零头3万减去当做是其他军事与日常训练行动的死亡，660万-627万=33万。  这33万人哪儿去了，在军事行动中受伤总不构成除籍理由吧。战争结束是53年，继续复员可要到58年了。

编辑一下，以上黑体字部分是纯死亡数，希望不要有人看做是伤亡数。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-7 06:51 编辑 ]

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原帖由 Смерч 于 2010-9-6 20:24 发表

美分党：战场疲劳综合症算不算入伤亡？伤寒痢疾之类的传染病算不算入伤亡？战壕足这样的算不算入伤亡？因为这些因素造成的非伤亡类非战斗减员是否需要人来替补？

在志愿军提倡的一向都是轻伤不下火线，美国少爷兵克服不了必须后送医治的玩意不代表大无畏的人民军队克服不了。
曾试过全连都冻僵冻死在阵地上，你居然说这样的军队居然会将意志不坚拉肚子脚气的战士列入伤亡？用革命意志克服之、用革命战友情怀温暖之即可。

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原帖由 ambershen 于 2010-9-6 22:34 发表
在战争后期，志愿军的炮兵已经名符其实地成为在作战中起重要作用的•战争之神.据美国军方统计，朝鲜战争中美军的伤亡有62% 是炮火所造成，32% 是枪弹所造成， 4%是地雷所造成(以上数据系前美国军事历史数据库总裁1988 年3 月访华时提供).P215

通过抗美援朝战争，我军的高射炮部队有了很大发展，由战前的2 个师扩建为停战时的8 个师，其中有6 个师及许独立高射炮团、营先后入朝参战.P219

技术兵种不是靠补充人员的，而是要扩编，明白两者的区别不。你自己的引文都说了由两个师扩建为停战时候的8个师。
你本来就有18个师的编制，但只有架子无人，那就要补充。
你本来只有3个师的编制，一下收到15个师的装备，那就要扩编。从架子，到兵员，到训练，一切都要从头开始。
什么叫补充兵，就是你补进去之后马上要开干打仗的，为啥你到现在还有意无意的无视这个区别。

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原帖由 ambershen 于 2010-9-6 22:34 发表
鉴于战争扩大的可能性很小，中共中央自1951 年10 月起在全国开展增产节约运动，并决定恢复进行1950 年年末已停止的精简复员工作.11 月间，中央军委和总参谋部商定了一个将在朝兵力减少26 万人的方案，同时准备将全军总鼓(包括在朝部队〉于一年半之内由611 万人精简到400万人左右.P120

根据中央军委的决定， 1951 年11月起在胡部队开始了精简整编.通过撤回第23 兵团，裁并一些机关部门，将可以节省的勤杂人员和一些训练单位调回国内，志愿军最后精简了20 万人.与此同时，国内部队也开始了精简复员.由于某些原因，预想的精简数额虽未完成.全军却也减少了许多单位.并集体转业了41 万部队(当时无战备情况的西北地区裁减最多，原西北野战军7 个军中只保留第1 军)  P121

1、志愿军的减少不是通过某些部队里的某些人复员来进行，而是将整只部队拉回国。而这造成的兵力减少并不需要通过那68万补充兵员进行。
2、国内部队的精简更不可能通过那68万的补充兵员来弥补，因为那根本不是志愿军，志愿军的补充兵员是拿去前方填补战争造成的减员的。
3、最最重要的一点，那68万补充兵员是在1951年11月前，也就是你所谓的精简复员的发生之前，我将图再贴一次。

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引用:

原帖由 ambershen 于 2010-9-6 22:34 发表
鉴于第四次战役期间志愿军部队"青黄不接'尤其是兵力不足的教训，中央军委以当时后勤所能保障的最大限度，向朝鲜调集了部队。2 月中旬至4 月初，第3、第19 兵团、第47 军以及新组建的大批特种兵相继入朝，朝鲜人民军也进行了整顿扩编. 4 月间，在朝兵力已达到130万，其中志愿军的作战部队和支援部队即达95 万人(作战部队77万人，后勤支援部队18万人) P82

第3 兵团的部队虽然大都有光荣的历史，但在出川前许多老骨于己调地方工作，临时补充了大批刚从西南地区接受约国民党军俘虏，战斗素质受到一定影响. P84

第3、第19 兵团入朝前，兵员经过补充，每师都超过一万人.P85

入朝前的补充，是否算入补充兵员？
我不敢说肯定不算，但我也不会说一定算。
68万补充兵员，以国内二批入朝的部队缺额1/5算，补上几万也顶天了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-7 07:32 编辑 ]